Hinke 0:09

Ik vind altijd dat er een verschil zit tussen eenzaamheid en alleen. Ik voelde me wel vaak alleen. Want ik wist, er zijn genoeg mensen om mij heen. En ik kan altijd aanschuiven, ik kan altijd naar mensen toe. Maar ik ben soms ook wel een stapje terug gegaan. Dus op een gegeven moment had ik zoveel babyshowers en toen dacht ik, ja, dat trek ik even niet. Om dan ook te durven zeggen, om dat te durven delen, dat is best moeilijk. Maar dat hielp mij wel. Zodat anderen ook begrepen waarom ik het al lastig vond.

Lennart 0:35

Dat kon jij toen zeggen?

Hinke 0:38

Niet meteen. Maar uiteindelijk wel. En dan misschien ook eerst even met vriendinnen die heel dichtbij staan en daarna dat wat verspreiden. Maar het is ook een beetje. Ja, weet je, ik heb dat wel eens gezegd. Zeg van goh jongens, ik voel me al best wel alleen. Jullie zitten hier al met je partner of gingen een weekend weg met een vriendin in een groep en iedereen had een relatie, behalve ik. Maar ik benoem het dan wel. Want dan denk ik, als ik het niet zeg, dan weten ze het ook niet. Ik heb dat wel geprobeerd te delen. Dat helpt, want dan kunnen ze ook een beetje begrip. En dan krijg je, vinden ze niet dat ze je dan zielig aan vinden of zo. Want ik bedoel, ik ben helemaal niet zielig. Daar gaat het niet over. Maar dat helpt wel.

Lennart 1:15

Welkom bij Liefde met Lennart, een podcast over persoonlijk leiderschap in de liefde. In mijn werk als live en love coach in zowel Los Angeles als Amsterdam spreek ik dagelijks mensen die op zoek zijn naar liefde. Opvallend genoeg hoor ik daarbuiten maar zelden iemand openlijk over die ingewikkelde zoektocht praten. Tijd om dat te veranderen. Deze podcast is er voor iedereen die verlangt naar meer liefde. En of je nou single bent aan het daten of al jaren samen, dat maakt niet uit, want de zoektocht blijft. We praten over de mooie en de moeilijke kanten van de liefde. Over patronen, verlangens, pijn en groei. Over wat wel werkt en wat juist niet. En we gaan op zoek naar de universele lessen die hieruit te trekken zijn. Mijn wens is dat deze gesprekken je raken, inspireren of op de een of andere manier op weg helpen in jouw eigen liefdesleven. Want uiteindelijk verlangen we toch allemaal naar hetzelfde: meer liefde. Fijn dat je luistert. Deze keer praat ik met Hinke Perfors. Hinke, jij deed mee aan MAFs seizoen 10, waarin je trouwde met de toen voor jou nog wild vreemde Gio. En sindsdien zijn jullie getrouwd, hebben jullie zelfs een huis gekocht samen en spatten de vonken er volgens mij nog steeds van af. Dus natuurlijk wilde ik je graag spreken voor deze podcast om te kijken wat we van jou kunnen leren als het gaat om de liefde. Super fijn dus dat je er bent. En ik val meteen met de deur in huis door je mijn meest prangende vraag te stellen: wat is de belangrijkste les die je tot nu toe hebt geleerd op het gebied van de liefde?

Hinke 2:51

Dat ik in ieder geval altijd mezelf moet blijven. En dat ook heel graag wil. Want alleen als me dat lukt, dan kan er verder iets gaan groeien. Want als je toch net even een iets andere houding aan gaat nemen, dat komt uiteindelijk toch weer naar voren. Dus voor mij is het het allerbelangrijkste om echt mezelf te blijven.

Lennart 3:09

Heb je daar een voorbeeld van waar dat extra relevant was?

Hinke 3:13

Over het algemeen, als ik aan het daten was met iemand en je hebt een aantal dates gehad. En dan heb je een bepaald gevoel of een bepaald. je merkt dat je jezelf toch net even iets anders gaat neerzetten. Om je ook heel graag wil dat het lukt, of dat je heel graag iets van de ander wil. Dan ga je misschien toch eventjes net niet jezelf zijn. En ja, dat werkt eigenlijk averechts.

Lennart 3:34

Ja, toch de neiging. Misschien als je iemand leuk vindt om je een beetje aan te gaan passen hier en daar.

Hinke 3:39

Ja, dat sluipt erin eigenlijk al heel snel iin. En zeker voor Merwit wilde ik gewoon heel graag een relatie en wilde ik gewoon heel graag ook dat hebben wat iedereen in mijn omgeving toen had. En dan ga je eigenlijk jezelf een beetje voorbij. Nou ja, ik merkte heel snel dat dat niet werkt. Dus daar was ik ook wel weer mee gestopt.

Lennart 3:55

Kan je er wat over vertellen over die periode?

Hinke 3:58

Ja, ik heb eigenlijk, ik heb een relatie gehad in 2020, 2022. En daarna merkte ik dat ik vooral langere periodes aan het daten was. Ook wel daarvoor ook al wel, maar dat was allemaal iets minder serieus. En daarna toch wel echt regelmaat is drie, vier, vijf maanden met mannen aan het daten. En dan op een gegeven moment loopt het weer stuk. En toen merkte ik wel van oh ja, ik wil echt en mezelf blijven en eerlijk zijn. En ook je gevoel uiten. Wat ook weer heel moeilijk is, want ik voel heel snel dingen aan. Het is niet een soort van 6e zintuig of zo. Ik voorzie ook heel vaak wat er gaat gebeuren. Alleen als ik dat deel. En de ander op dat moment daar niet. Dan komt het ook heel gek over. Dus ik wilde dat ook wel weer een beetje voorzichtig mee zijn. Dus het was altijd even zoeken naar de juiste balans om wel mezelf te blijven eerlijk te zijn.

Lennart 4:45

Kan je een voorbeeld geven?

Hinke 4:46

Een tijdje, ik was met iemand aan het daten. En op een gegeven moment merk je dat het contact wat minder wordt. En dan kan je dat uitspreken. Maar als je het uitspreekt, dan kan het er ook ineens heel groot worden, of dan kan het ineens echt zijn. En dan ga ik toch....

Lennart 4:57

Dus zij voelde van volgens mij wordt het minder, is er iets aan de hand.

Hinke 5:01

Ja en eigenlijk wil je dat wilde ik dat benoemen. Maar door het te benoemen kan je het ook juist heel groot maken. Dus het was voor mij altijd even zoeken van oké, hoe ga je dat dan doen? Maar op het moment dat ik het dan zei, dan was het eigenlijk niet zo. En dan die keer daarna ineens wel. Dus het was ook heel wispelturig gedrag. En dat maakt ook dat je niet dus helemaal dat ik niet helemaal eerlijk kan zijn. Want ik heb gewoon nodig dat ik weet hoe iemand reageert in hoeverre dat kan.

Lennart 5:28

Maar je zegt omdat je wispelturig gedrag terug kreeg van hem. Zeg je, maakte het dat jij niet helemaal eerlijk kon zijn, leg die eens uit?

Hinke 5:35

Nou, dat maakt dat ik niet helemaal mezelf durfde te zijn, omdat ik niet zo goed wist waar ik vanuit kon gaan. En omdat ik dan niet zo goed weet, kan ik dan wel mijn eerlijke gevoel ook op tafel leggen. Want je legt continu wel je hart bloot. En daar kan alleen maar op gestamt worden. En dat is ook best wel vaak gebeurd. Dat ik op een gegeven moment ook dacht, jeetje, elke keer weer wordt erop getrapt. Maar ik wilde wel die verbinding aangaan om verder te komen. Dus in mijn ogen moet je dan dingen benoemen. Maar ja, dat is dan toch altijd heel ingewikkeld.

Lennart 6:00

Ja, dus als je dat deed, werd dat afgestraft. Dat klinkt een beetje zwaar, maar door het werd ontkend, of het werd, er werd iets anders van gemaakt. Of er werd gezegd dat je het niet goed had of niet goed zag. Maar later kwam je dan achter dat het wel zo was.

Hinke 6:14

Ja, want dan had diegene het zelf dus eigenlijk nog niet door. En dat is dus waar ik vaker tegenaan loop. Dat ik dus dingen al wel zie of voel. En dan zeg ik dat. Maar omdat de ander er dan niet is, is de timing eigenlijk niet goed.

Lennart 6:25

Of je wijst ze op iets waar ze niet zo trots op zijn.

Hinke 6:28

Nou ja, dat kan ook. Dat ik eigenlijk een spiegel ben.

Lennart 6:33

Ja, had ze misschien af en toe iets te snel, maar gewoon een spiegel voor.

Hinke 6:38

Ik denk dat dat ook wel vaak is gebeurd. Want de mannen die ik tegenkwam, die hadden zelf eigenlijk nog heel veel issues vanuit vroeger vanuit een opvoeding of jeugd of wat dan ook, wat helemaal prima is. Want iedereen heeft zijn eigen ding en dat is ook helemaal goed. Alleen als je niet zo goed weet hoe je daarmee om moet gaan of daar niet voor open durft te staan. Dan maakt het dat wel heel ingewikkeld. Want ik zag dat wel.

Lennart 6:55

Ja, jij benoemt het ook.

Hinke 6:56

En ik wilde dan ook helpen, wat dan misschien weer niet aan mij was. Want ik ben natuurlijk op dat moment niet een coach of iemand die ze... ze vragen niet om die hulp. Maar dat was altijd wel even zoeken naar hoe je daar dan weer mee omgaat.

Lennart 7:09

Wat heb je daarin geleerd? Want je zegt, mijn les is altijd mezelf blijven. Dus wel trouw aan jezelf, wel dat soort dingen blijven benoemen. En dan hoe ga je nu om met de reactie? Ja, je bent nu natuurlijk met Gio. Die reageert daar waarschijnlijk anders op.

Hinke 7:25

Het was voor mij dus ook wel een beetje spannend om dat eigenlijk te doen. Want eigenlijk is Gio de eerste moment wie ik dat echt volledig vanaf het begin heb gedaan en daar ook niet van ben afgeweken. En wonder boven wonder, kon hij ook alles aanhoren wat ik tegen hem zei. Want ik ben echt heel eerlijk tegen hem geweest. Ik heb ook dingen gezegd. Ik heb heel veel tegen hem gezegd, die ook niet altijd leuk waren misschien om te horen. Als hij die dingen allemaal tegen mij zou hebben gezegd, dan zou ik ook echt dicht slaan. En zou ik ook denken van nou, hoe moet het dan verder? Maar dat deed hij niet. En hij geeft tot de dag van vandaag nog steeds aan dat hij het heel fijn vindt dat ik dat juist zeg en deel, zodat hij ook weet wat er bij mij speelt of hoe we ervoor staan. Dus eigenlijk heeft Gio mij laten zien dat dat dus wel kan. En dat dat ook werkt.

Lennart 8:10

Hij waardeert jou om je openheid en eerlijkheid.

Hinke 8:13

Ja, want af en toe dan flap ik er weer wat uit. Of dan zeg ik weer. En dan denk ik, oh, shit, het is helemaal niet. Misschien heel aardig. Maar dan heb ik het wel door, dus dan zeg ik het wel tegen hem.

Lennart 8:21

Heb je een voorbeeld?

Hinke 8:22

Nou ja, er was laatst iets waardoor hij een beetje terugviel in zijn oude patroon bijvoorbeeld. Hij was eigenlijk voordat ik hem leerde kennen echt nog een jongetje meer. En sinds ik hem ken, is hij meer de volwassen man echt geworden. Wat ik natuurlijk heel leuk vind. En soms zie ik natuurlijk nog wel dat kleine jongetje terug, wat heel logisch is. Want dat is bij iedereen denk ik dat je wel eens terugvalt in oude patronen. Maar dan zeg ik dat. Maar dan zeg ik het niet altijd heel handig.

Lennart 8:45

Maar zie je het in terug?

Hinke 8:46

Nou, bijvoorbeeld in het contact als hij met zijn ouders bijvoorbeeld is. Of als hij met bepaalde andere mensen is. Of op zijn werk, weet je wat dan vertelt hij dingetje. En dan denk ik, oh ja, dit of dat. Of als wij samen zijn en dan moeten we dingen regelen. Bijvoorbeeld, we moeten echt iets doen. Ik ben dan veel sneller dan hij. En dan zie ik hem ook een beetje zo terugstappen in die oude comfortmodus. En denk, oh, maar het kan ook makkelijk, komt toch goed? En dan denk ik, ja, nee, we moeten nu even dit en dit en dit fixen. Even doorpakken. En dan zie ik hem zo kijken. En dan denk ik, oh ja, ben ik toch maar niet te hard of te onaardig. Maar dan hebben we het daarover en dan zegt hij, nee, dat is echt goed, dat vind ik juist heel fijn. Want dan weet ik ook weer hoe we verder moeten. Dus ik ben ook wel de spiegel. En hij ook bij mij, dus dat is eigenlijk heel mooi.

Lennart 9:29

Mooi. Dat is natuurlijk waar je uiteindelijk naar op zoek bent. Iemand die je waardeert om dat soort kwaliteiten. Maar je zegt, in het verleden heeft dat ook wel eens wel tegen me gewerkt. Dus het was lastig om daar een weg in te vinden. Dus heb je wel eens afgevraagd: van ben ik dan? Ligt het aan mij? Ben ik te direct, te bot?

Hinke 9:47

Nou, ik heb nooit echt aan mezelf getwijfeld, maar ik heb wel soms gedacht, misschien moet ik die knop even wat zachter draaien. Of iets minder van die kant laten zien. Maar dan kom je dus weer bij het punt dat je niet helemaal jezelf kan zijn. En toen dacht ik, van ja, maar dat wil ik eigenlijk niet. Dus nee, ik heb eigenlijk niet over niet getwijfeld aan mezelf. Maar wel, hoe kan ik er het beste mee omgaan?

Lennart 10:08

Ik kan me voorstellen dat het een lastige keuze is. Ja, inderdaad, kan ik het iets dimmen en in hoe verre ben ik dan nog trouw aan mezelf?

Hinke 10:17

Ja en op een gegeven moment, ik weet nog wel dat ik dacht. Toen het dan elke keer niet lukte met die mannen en dan ging ik weer naar mijn beste vriendin of naar een andere vriendin, en dan denk ik, het lukt ook nooit en dan komt het allemaal goed. En toen dacht ik, op een gegeven moment wist ik oké, stel je voor, je blijft altijd alleen. Ben je dan ook blij met jezelf? Want dat is natuurlijk eigenlijk de sleutel, of tenminste, voor mij. En toen dacht ik, wat heb ik dan nog nodig om met mezelf blij te zijn? Want stel je voor, dat wordt de situatie. Dat willen we niet, maar dat kan. Is dat dan ook oké? En toen dacht ik, oh ja. En toen ik dat echt voelde, kon ik het ook allemaal weer meer loslaten.

Lennart 10:52

Wat voelde je dan?

Hinke 10:54

Ik voelde een soort rust zo van. Oh ja, ik ben eigenlijk gewoon best wel blij met mezelf. En ik kan ook met mezelf zijn en dingen doen. Dus daarin heb ik niet per se iemand voor nodig. Ik vind het alleen wel heel erg leuk om dingen samen met iemand te doen. Dus ik ben heel blij dat ik nu in een leuke relatie zit met Gio. Daar ben ik echt super gelukkig voor. Alleen, daarvoor dacht ik wel, je moet vooral blij zijn met jezelf, want die heb je altijd bij je.

Lennart 11:20

En dat was je ook echt.

Hinke 11:21

Dat was ik ook echt. Ja, daar heb ik wel in die periode van mijn vorige relatie. En toen ik eigenlijk begon met het hele verhaal van Married. Heb ik daar met alles wat er gebeurde wel hard aan gewerkt. Ja, ik denk het wel.

Lennart 11:35

Ik kon straks straks even naar het verhaal van Married. Maar nog even terug naar die voorgaande relatie. Dat was één langdurige relatie die je daarvoor hebt gehad. Waarop ging dat stuk?

Hinke 11:47

Eigenlijk kwam het erop neer dat ik niet genoeg mezelf kon zijn, eigenlijk en mijn gevoel daarin kon uiten. Want heel vaak als ik zei van ik voel dit, of als je dat zegt, doet het dat met me, dan was het eigenlijk vaak onzin, kreeg ik te horen. En daardoor durfde ik niet meer mezelf te uiten. En ja, voelde ik me ook niet meer om mijn gemak. Met het feit dat we twee hele verschillende plekken woonden en ik die kant op zou moeten. En ik wilde heel graag samen en dat ontbrak in mijn ogen. En ik vond het vind het ook heel mooi als iemand een beetje naar zichzelf kan kijken. En dat je samen kan groeien en dat miste ik eigenlijk ook.

Lennart 12:21

Dat mistte. Want je zei net heel netjes, door het bij jezelf te houden. Van ik kon niet meer de persoon zijn die ik eigenlijk was. Maar hij nam jouw gevoelens niet serieus.

Hinke 12:30

Zo kwam het wel op mij over. En ik denk dat het op dat moment voor hem heel anders voelde. Want ik denk dat hij op dat moment, ga ik altijd maar vanuit het hoost haalbare voor hem was wat hij deed toen. Alleen voor mij was dat niet genoeg.

Lennart 12:44

Jij zocht iemand die... maak die zin eens af?

Hinke 12:47

Ik zocht iemand die mij ziet en die aan mij ziet wat ik nodig heb en die mij kan lezen. Die er voor mij is. En wat ik heel erg miste, nu weet ik weer wat ook weer. Ik had altijd het gevoel dat als ik omviel, dat hij er niet was. Hij ging mij niet helpen, hij ging mij niet oprapen. En toen dacht ik, ja, dat wil ik dus wel hebben. Want ik wil weten dat als er iets gebeurt, dat mijn man in dit geval daar gewoon is. En dat ontbrak.

Lennart 13:14

Dat zeg je wel treffend. Want dat is misschien wel een van de belangrijkste dingen.

Hinke 13:18

Voor mij wel.

Lennart 13:19

In een partner.

Hinke 13:20

Ik denk dat dat een basis is.

Lennart 13:22

Wat er ook gebeurt in de wereld, er is één iemand die er altijd voor je zal zijn. En dat gevoel had je niet bij hem.

Hinke 13:28

Nee, want er waren andere dingen ook altijd heel belangrijk.

Lennart 13:30

Dat is toen geëindigd. Heb jij de relatie beëindigd of hij?

Hinke 13:34

Nou, ik heb uiteindelijk de knoop doorgehakt, maar ik denk wel dat er een einde aan kwam vanuit hem ook. Ja, ik voelde al een tijdje dat ik dacht, nou, dat wordt wel heel hard werken. En als ik dingen dan aankaarte als ik dacht van hé, goh, hoe zit het? Hoe ze dat liep die weg? Of werd er niet over gesproken, mocht ook niet over niet leuke dingen hebben.

Lennart 13:52

Lastig voor iemand die in de communicatie zit.

Hinke 13:54

Lastig. Ja, lastig voor iemand die in de communicatie zit. En ik vind het ook altijd wel heel prettig om ook dingen te bespreken die niet altijd goed gaan. Want het leven is niet altijd leuk. En dat mag er ook zijn. Want als je dat niet er laat zijn, ja, dan kan je niet echt voelen en bij jezelf blijven. Het is niet altijd leuk. Vaak wel.

Lennart 14:13

En je zegt dat moet ook besproken worden.

Hinke 14:17

Absoluut.

Lennart 14:18

Je hebt daar toen een punt achter gezet, toen een tijdje alleen geweest. Je zegt net, nou, ik heb toen echt wel bedacht van oké, stel dat ik alleen blijf, wat dan? Nou, dan ben ik oké met mezelf. Dan vind ik mezelf leuk genoeg. Toch besluit je dan in één keer om iets heel geks te doen. Tenminste, dat zullen veel mensen gek vinden, je op te geven voor Married at First Side.

Hinke 14:39

Ja, absoluut.

Lennart 14:40

Trouwen met een onbekende. Vertel, hoe ben je tot dat besluit gekomen?

Hinke 14:45

Ja, ik had zelf al zoveel geprobeerd voor mijn gevoel. En ik was al zoveel daarmee bezig geweest dat ik dacht, ik weet niet zo goed wat ik nu nog kan doen. Dus ik heb iemand nodig, of een heel team eigenlijk nodig. Die mij daar misschien wel mee kan helpen. En juist iemand anders kan kiezen dan dat ik die zelf zou uitkiezen. Want dat werkt dus blijkbaar niet.

Lennart 15:05

Is dat ook gebeurd?

Hinke 15:06

Nou, dat is gelukt.

Lennart 15:08

Was dit heel iemand anders dan jezelf? Ja, het was iemand anders.

Hinke 15:12

Nou, in eerste instantie was het zeker iemand anders. Uiteindelijk snap ik heel goed waarom dit is gematcht. En denk ik van ja, dit is wel wat ik zoek.

Lennart 15:22

Dat hoop ik wel na een jaar. Tenminste. Het houdt nooit op het elkaar leren kennen. Maar leuk genoeg om na een jaar nog steeds gelukkig samen te zijn.

Hinke 15:33

Absoluut.

Lennart 15:34

Maar je zegt in het begin was het dus inderdaad in eerste instantie wel iemand anders dan ik misschien zelf had uitgekozen. Ja, in welk opzicht?

Hinke 15:41

Nou, dat ik echt, ik weet nog wel dat ik, ik weet niet tegen wie ik het zei, maar ik zei op een gegeven moment van ja, ik zoek gewoon een man en niet een soort kind die nog bij zijn ouders elke avond aanschuft om te eten. Heel simpel. En dat zit hem dan niet per se in het eten bij je ouders, maar dat zit erin dat je in mijn ogen dan niet volwassen genoeg bent om echt voor jezelf te kunnen zorgen. Of dat je niet stevig in je schoenen staat. En toen dacht ik wel van oh ja, daar heb ik wel. Ik schrok daar wel even van toen ik dat hoorde.

Lennart 16:09

Ja, snap ik. Dat je denkt van hé, wat betekent dit?

Hinke 16:13

Wat betekent dit? Dus op het eerste gezicht is dat zo'n dingetje waarvan je denkt, ik bedoel, Gio, is gewoon een echte IT'er, dat moeten we niet vergeten. En dat was niet meteen het eerste aantrekkelijke in mannen, wat ik zou denken, oh ja, leuk. Dus daar moest ik ook even aan wennen. Dat ik dacht.

Lennart 16:29

Oh ja, maar, want IT'er, wat betekent dat?

Hinke 16:31

Dat is voor mij gewoon een beetje een rustige, stille jongen die het liefst in een trui in een hoekje zit te gamen en met de computer de hele dag bezig is en niet zulke sociale skills heeft. Maar kwam er gelukkig al heel snel achter dat Gio die wel heeft. En dat vond ik echt wel heel fijn om dat te ontdekken.

Lennart 16:48

Ja, dus anders dan je misschien normaal gesproken zelf had gedaan, maar met een goed resultaat.

Hinke 16:53

Absoluut.

Lennart 16:54

Veel mensen hebben natuurlijk naar Married gekeken en in het begin ook wel gedacht van nou, wat doen die twee met elkaar? Jij kreeg ook wel het een en ander een commentaar. Hoe heb jij dat beleefd?

Hinke 17:05

Het commentaar bedoel je een beetje.

Lennart 17:07

Ja, gewoon het commentaar, maar ook, nou, het zal voor jou zelf ook wel een zoektocht geweest zijn in het begin.

Hinke 17:12

Ik weet dat op het moment dat we dus naar elkaar voor het eerst zagen, die dag. Dat is gewoon over ons heen gekomen. En ik was gewoon heel erg gerustgesteld en blij daarom. En toen op reis heb ik wel een paar keer gedacht van hoe dan? Hoe moet dit nou, hoe past dit? En hoe gaat dit werken? Dat ik ook wel dacht van goh, waarom zijn we dan zo gematcht? En wat ik zoek is nog niet helemaal wat ik heb gevonden. Dus hoe past dat? Maar door de gesprekken die we op huwelijksreis hadden, dat hielp heel erg. Maar ook dat ik dus erachter kwam dat ik gewoon volledig mezelf kon zijn en dat ik alles kon zeggen zonder dat iemand wegrende of boos werd of ging stampen, dat was er niet. Dus toen dacht ik, hey, wat lekker, wat fijn eigenlijk. En zo kwam ik er dus wel achter dat die wel heel erg goed paste bij wat ik nodig heb en wat ik zocht. En ik snap dat mensen, want dat was ook je vraag van hoe al die reacties van de mensen. Ja, weet je, ik heb we kregen heel erg het advies om dat niet te bekijken. Dus ik heb dat eigenlijk ook niet gedaan. Ik heb het één keertje wel gedaan. Ja en ergens moest ik ook wel lachen. Dan was ik van de recherche of ik stelde te veel vragen of ik zet die arme jongen onder druk. En toen dacht ik, ja, als je inderdaad alleen de tv ziet, dan snap ik ook dat je dat denkt. Je ziet drie minuten. En als je dan net alleen, dan begrijp ik het. Maar ik weet beter en ik weet dat dat niet zo is. Nou, ik weet dat ik veel vragen stel. Dat ben ik ook gewoon. Maar dat hoort ook bij mij. Alleen, ik weet dat Gio het niet erg vindt en ik weet dat hijj het eigenlijk juist wel fijn vindt. En dat wist de rest niet. Dus dat hielp wel.

Lennart 18:38

Jij wist wat wat het deed in je relatie. Je wist ook dat er meer was dan dat. Maar even los van het commentaar. Je hebt er ook wel voor moeten werken. Om elkaar beter te leren kennen. Om op zoek te gaan naar wat is dan de match. Ook even door die eerste laag van misschien ongemakkelijkheid of afstand heen.

Hinke 18:58

Ja, het was dus nooit ongemakkelijk. Ik voelde me meteen opi mijn gemak. En zover ik weet Gio ook. En dat hielp ook heel erg.

Lennart 19:04

Ja, wat maakte dat jullie je zo op je gemak voelden bij elkaar?

Hinke 19:07

Nou, omdat ik dus echt mezelf kon zijn. Ik kon echt meteen mezelf zijn en ik kon eigenlijk alles zeggen wat op mijn hart lag. Kijk, ik vind het ergens ook leuk als iemand nog een beetje moet groeien. Want als ik iemand had die helemaal alles al perfect deed, dat vind ik dan ook weer niet leuk. Dus daarin vond ik het ook leuk dat ik dat samen met Gio kon uitzoeken. En kon kijken van hé, hoe kunnen we nou samen ervoor zorgen dat we kunnen groeien. Waarin ik mezelf al wel wat door de jaren heen wat meer ontwikkeld heb. En waar hij dat stapje nog even extra moest doen, komen we nu wel op het punt dat we denken van, of dat kwam eigenlijk al heel snel, hoe kunnen we daar dan samen mee verder groeien?

Lennart 19:39

En wat is jouw kijk daarop nu?

Hinke 19:41

Nou ja, het is nog steeds. Kijk, eigenlijk is de basis tussen ons gewoon heel goed. En dat is gewoon heel fijn en heel belangrijk. Eigenlijk is het heel rustig daardoor. En eerst dacht ik, oh, rustig. Maar het is niet saai. En dat is weer iets anders. Maar rust zorgt er eigenlijk juist voor dat het dus heel veilig is. En dat is een beetje zo'n woord veilig. Maar het is wel heel belangrijk. En daardoor dat het dus veilig is, dat we onszelf kunnen zijn en open en eerlijk. En wat maakt het rustig en veilig? Dus het feit dat je alles tegen elkaar kan zeggen? Ja, dat je alles tegen elkaar kan zeggen, maar ook dat hij steeds meer ook mij aanspreekt op bepaalde dingen. Of Gio is best wel bang om mensen te kwetsen. Maar ik zeg altijd tegen hem, als jij eerlijk bent, dan kwets je echt nog lang niet iemand. Dus probeer wel eerlijk te zijn en dingen te zeggen. Ik zeg als jij ooit als moment daar komt dat jij ooit iemand kwetst, nou dan wil ik erbij zijn. Maar dat helpt hem ook wel weer om dus wel daarin ook weer te groeien en dingen uit te spreken. En te zeggen als als ik eventjes een beetje chagrijinig of nukig ben, dat hij dan ook wel weet hoe hij daarmee om moet gaan. Dat hij dat dan ook tegen mij zegt. Goh, Hinke, nou hup, doe even rustig, dat helpt ook wel.

Lennart 20:50

Hij wijst jou ook af en toe op je.

Hinke 20:53

En dat vind ik wel heel fijn.

Lennart 20:54

Daar hou je wel van, dat kan je wel hebben.

Hinke 20:56

Ja, want anders dan lijkt het alsof ik alles maar kan maken en dat ik wel hem op dingen aanspreek, maar hij niet bij mij. Dat moet wel een evenwicht zijn.

Lennart 21:04

Dus dat maakt het gelijkwaardig.

Hinke 21:06

Ja, dat maakt het gelijkwaardig.

Lennart 21:07

Mooi. Ja. Wat mij betreft een van de belangrijkste dingen om eerlijk en open tegen elkaar te kunnen zijn in een relatie, ook over de minder vrije kanten van elkaar. En hoe reageer je daar dan op? Je zegt Gio is misschien niet zo van de confrontatie aangaan, jij vindt dat iets makkelijker?

Hinke 21:27

Nou ja, ik vind het niet makkelijk en ik heb daar ook altijd wel moeite mee gehad en vind dat nog steeds niet leuk. Maar soms heb je dat wel nodig. En de confrontatie aangaan betekent ook niet meteen, dat kan ook gewoon zijn dat je zegt wat je ergens van vindt of wat het met je doet. En dat probeer ik wel te doen. Want als je dat niet gaat doen, dan weet de ander ook niet hoe je erin staat, hoe het gaat.

Lennart 21:48

Dat zeg je goed. Het is voor... niet voor iedereen denkt er hetzelfde over. Maar ik denk dat een grens aangeven en bepaalde dingen uitspreken die je niet mooi vindt of leuk vindt, zijn nog steeds een investering in je relatie. Want je kan ook afhaken en denken he, laat maar. Maar juist door het gesprek aan te gaan, investeer je in de relatie en probeer je tot elkaar te komen.

Hinke 22:09

Ja, absoluut.

Lennart 22:11

En dat doen jullie dus gezamenlijk. Wat je zegt dat maakt het heel rustig en veilig. En rust kunnen sommige mensen verwarren met saaheid.

Hinke 22:20

Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen. Maar dat is het dus niet. Ooit zei iemand, of had ik een podcast ook geluisterd over liefde. En toen ging het erover dat je eigenlijk je relatie een bospad zou moeten zijn en niet een berglandschap. Dus je mag een klein heuveltje hebben of er mag een boom op de weg liggen die je weg mag gaan. Maar in principe is het gewoon stabiel. En een berglandschap, dan heb je zulke diepe dalen en hoge pieken, dan moet je je eigenlijk ook niet willen. En toen dacht ik, oh ja, dat is dus eigenlijk wel wat het is. Gewoon heel rustig, maar heel fijn. En dus niet saai. Want er gebeuren wel dingen.

Lennart 22:50

Ja, dat is grappig een berglandschap. Sommige mensen die houden wel of die houden een beetje van drama. Of die zoeken naar die wrijving en die spanning. Maar dat geeft het gevoel dat je leeft en dat er wat gebeurt. En dat het gepassioneerd is. Weet je wel. Maar ik denk dat het voornamelijk voortkomt uit de ervaring die je hebt opgedaan in je jeugd. Of het voorbeeld wat je hebt gehad. En dus als jij twee ouders had die heel erg een gepassioneerde. Ik vind gepassioneerd niet eens het goede woord, want dat klinkt alsof dat dan mooier is en beter. Maar een hele vurige of conflictueuze, bijna moet je zeggen, relatie. En dan leer je dus dat liefde gepaard gaat met spanning, met vechten, met tranen, met drama. Terwijl, dat is voor de meeste mensen toch niet waar ze naar op zoek zijn.

Hinke 23:38

Dat denk ik niet. Natuurlijk, soms wel, af en toe bedoel ik een ruzie heel goed en even dat het vrijving geeft, daarna kan het weer glanzen. Maar voor mij werkt dat als het altijd als ik altijd daarin gefocust moet zijn van wat kan er nu gebeuren, dat vind ik niet prettig.

Lennart 23:52

Je bent op zoek naar rust, stabiliteit, veiligheid.

Hinke 23:56

En ik vind dat niet saai. Heerlijk

Lennart 23:58

Snap ik. Ja, het is een leuk punt. Want ik denk dat veel mensen dat daar niet zo snel over nadenken. En we zoeken wel allemaal naar die spanning en naar dat vuur en die passie. Maar we vergeten dat het ook gepaard gaat met heel veel ellende. Inderdaad, hoge pieken, diepe dalen. Het hartstikke onrustig. Kost hartstikke veel energie. En voor even leuk, maar voor de lange termijn niet haalbaar. Als je ook nog moet werken.

Hinke 24:23

Lijkt mij niet nee.

Lennart 24:25

En je zegt het is absoluut niet saai. Wat maakt het niet saai tussen jullie.

Hinke 24:30

Dat we elkaar gewoon nog steeds aan het leren kennen zijn en dat we nog steeds bezig zijn allebei op onze eigen manier om aan onszelf te werken. En of dat nou op professioneel vlak is, op je werk of thuis of met elkaar. Dat maakt het niet saai. Want het is niet dat we met z'n tweeën elke avond op de bank zitten en niks doen. Het komt zelden voor. En als het zover is, dan vinden we dat heel leuk. En we blijven de wereld ontdekken.

Lennart 24:51

Jullie gaan graag samen op pad.

Hinke 24:52

Ja, we gaan graag samen op pad. En dat heeft er dan ook weer mee te maken met dat Gio gewoon nog iets minder heeft gezien dan ik. Maar ik het wel heel leuk vind om op pad te gaan. En het is ook wel heel leuk om dat juist samen te doen. Om ik het dan eigenlijk ook weer voor het eerst meemaak. Omdat hij zo blij is als je dan iets ziet waarvan ik denk, nou, dat is toch wel normaal. Maar goed, het is wel heel schattig ook.

Lennart 25:14

Dan kan je er weer met een andere blik naar kijken. Maar worstel je wel eens mee in jullie relatie? Want het lijkt heel mooi van de buitenkant. Het lijkt super, super idyllich. Helemaal geslaagd. Wat het volgens mij ook is. Jullie zijn heel heel leuk samen, jullie hebben het leuk samen, jullie gaan samen op avontuur. Maar jullie hebben natuurlijk ook problemen.

Hinke 25:34

Ik vraag me dat zelfs ook wel soms wel eens af. En dan denk ik, of is dit gewoon nog echt het begin van een relatie waarin eigenlijk het meeste gewoon leuk en goed is?

Lennart 25:42

Toch nog de honeymoon fase.

Hinke 25:43

Ja, misschien dan toch nog wel. Nou echt grote problemen, dat hebben we eigenlijk niet. Tenminste, nee, niet echt.

Lennart 25:52

Maar worstel je wel eens mee?

Hinke 25:54

Kijk, ik ben best wel snel in dingen. Ik zet het liefst vijf stappen tegelijk. Of ik ga gewoon even snel dingen doen. En Joe is gewoon een stuk minder snel. En dat is voorkomen logisch. Want ik ben gewoon extreem snel. Dus ik moet daar soms wel even op de rem staan. En dat is natuurlijk ook wel fijn. Maar soms vind ik dat ook wel even ingewikkeld. Dan denk ik, nou kom op, hup. We gaan dit en dit en dit.

Lennart 26:13

Maar ben je ongeduldig?

Hinke 26:14

Ja, ongeduldig soms misschien wel. Maar ik ben gewoon heel efficiënt, zo zou ik het omschrijven. Dus ja, sommigen noemen dat misschien ongeduldig. Maar dan denk ik, nou, dit en dit en dit. En dan heb ik, ik overzie dingen gewoon wat beter. En af en toe denk ik wel.

Lennart 26:32

Jij zou zeggen, ik ben snel en efficiënt. Niemand anders zou zeggen, je bent gewoon ongeduldig.

Hinke 26:37

Misschien wel. Dat zou heel goed kunnen. Ja, en dan denk ik wel, maar aan de andere kant denk ik ook van ja, hoe erg is dat? Dat is ook weer niet zo'n ramp of zo.

Lennart 26:44

Nee, maar je geduld wordt dus af en toe op de proef gesteld.

Hinke 26:47

Maar dat houdt het dus ook weer scherp. En dat zorgt er dus ook weer voor dat het niet saai is.

Lennart 26:52

Ja, maar dan praat je het mooi recht. Maar dat is natuurlijk wel hartstikke irritant.

Hinke 26:57

Voor mij?

Lennart 26:57

Voor iemand die efficiënt is en snel. Om dan geduld te moeten hebben, dan moet je soms wel echt even op je tong bijten, denk ik.

Hinke 27:05

Dat klopt. Ja, dan moet ik wel even soms aan wennen. En verder, ik zit even te denken, maar we hebben ook niet zo heel vaak ruzie of zo. En dat mag voor mij soms wel wat meer. Want dan denk ik, nou, is ook wel lekker om even ruzie te maken. Maar dat gebeurt ook steeds meer. Ik bedoel, het is op een handje te tellen.

Lennart 27:22

Maar hebben jullie wel eens onenigheid over?

Hinke 27:26

Dat is wel. Ja, het is goed dat je het vraagt. Nou, Gio's hoofd, die werkt gewoon soms een beetje anders. Dus als ik dan iets tegen hem zeg, dan komt het niet altijd aan. En dan denk ik, nou, ik ben volgens mij best wel duidelijk in mijn communicatie, maar toch op een of andere manier komt het niet altijd binnen. En dat frustreert mij soms wel echt. Want dan denk ik, ik heb je net dit lopen te vertellen. En je hebt het gewoon niet gehoord. En dan denk ik, hoe kan dat nou? Of dan heeft hij voor zichzelf al vijf vragen in zijn hoofd gesteld. En dan vertelt hij mij de laatste. En dan moet ik maar raden wat er in de tussentijd is gebeurd. En dat zorgt soms wel voor een zeggen ze, een communicatieverschil. Wat zeggen ze nou? Ja, een miscommunicatie. Nou, dat vind ik zo'n vreselijk woord. Want dan geloof ik nooit echt in. Maar goed, dat bestaat.

Lennart 28:09

Maar ja, er zit wel dan een soort van mismatch tussen waar jij je bevindt in het gesprek en hij.

Hinke 28:13

Ja, dat gebeurt wel. Ja, soms levert dat wel echt even een beetje frustratie op. Want dan denk ik, hé, we hebben net dit besproken en nu ga je compleet iets anders. Hoe kan dat nou? Ja, en dan denk ik, heb ik het dan niet op de juiste manier verteld? Of was hij even met zijn hoofd ergens anders. En dan achteraf blijkt vaak dat hij al aan iets anders zat te denken. Maar dat niet zegt.

Lennart 28:33

Hoe komen jullie daar dan uit? Hoe vind je elkaar weer? Want je bent elkaar.

Hinke 28:37

Het voelt voor mij dan niet als een miscommunicatie, want ik snap het dan niet. En ik wil dan weten wat er is gebeurd. En dan gaan we dat even uitzoeken. En dan komen we erachter, oké, daar is misgegaan. En dan weten we oké.

Lennart 28:49

Dus je zegt het is misschien irritant of zo. Maar ik hoor vooral, ja, je zet je irritatie om in nieuwsgierigheid. Van ik wil dan uitzoeken wat er is gebeurd. Dus ik wil het snappen.

Hinke 28:58

Ja, ik wil het begrijpen. Maar ook met het oog van oké, ik denk dan ook als ik iets niet handig heb verteld, dan wil ik het de volgende keer misschien wel handig vertellen. Zodat we niet zo'n miscommunicatie hoeven te doen hebben.

Lennart 29:11

Dus dan ga je vragen stellen en dat werkt. Hij kan daar dan goed op reageren.

Hinke 29:14

Nou.. niet altijd. En ook niet meteen. Soms moet dat even wachten en dan een paar uur later of de volgende dag.

Lennart 29:20

Want ik kan me ook voorstellen dat het voor de ander dan heel irritant is.

Hinke 29:23

Ja, dat snap ik. Ja, en soms zegt hij ook wel eens van, nou, ik weet het even niet hoor, laat me maar even. En dan denk ik, oh ja, oké, dan zit ik weer op de vraagstoel, dus dan moet ik even dan ben ik weer de journalist of de rechercheur. Maar hij is toch wel binnengekomen. Ik vind het gewoon wel grappig, want ik snap het soms wel.

Lennart 29:41

Maar het siert je wel dat je daarin naar jezelf kan kijken en jezelf daar ook niet al te serieus in neemt.

Hinke 29:45

Ja, weet je, ja, nou ja, bedankt, denk ik. Ik vind, je moet. De enige die je kan veranderen bij jezelf. En alleen de manier hoe je reageert op situaties, daar kan je wat mee. Maar je kunt niet van een ander gaan verwachten dat hij zich daarin gaat aanpassen.

Lennart 30:02

Maar je hebt dus. Het klinkt in ieder geval alsof je wel denkt, nou ja, weet je, dat commentaar van nou een beetje af en toe die interviewer of die politieagent. Ja, weet je, dat kunnen ze denken. En ik, ik stel veel vragen, maar dat is wie ik ben. Het klinkt alsof je dat wel alsof je er wel eigenaarschap op neemt. Zo van ja, take it or leave it . Dit is het.

Hinke 30:21

Ja, dat ben ik wel. Want ik heb dat wel ook gecheckt bij mijn familie en bij mijn vrienden van hoe vinden jullie dat? En hoe is dat? En ja, ik krijg altijd terug. Ja, dat klopt. Je stelt ook veel vragen. Maar niet, zij vinden het nog niet vervelend. En ik weet ook wel wanneer ik moet stoppen. Dat scheelt ook wel. Maar het kan soms juist ook wel weer heel heel grappig zijn dat ik toch even die vraag stel. Het geeft soms ook wel weer inzichten. Ja, zeker. Dus ja, dat ben ik gewoon.

Lennart 30:47

Mooi. Ik vind het wel heel krachtig. Je hoeft er verder niet op te reageren. En Gio kan het dus ook wel waarderen.

Hinke 30:58

Ja, gelukkig wel.

Lennart 30:59

En dat heeft jullie relatie geen windeieren gelegd. Als je nou terugkijkt op je leven tot nu toe, je korte leven. Want je bent nog jong, maar wat is dan een van de mooiste momenten mooiste herinneren die je hebt op het gebied van de liefde?

Hinke 31:15

Als je echt een specifieke herinnering zoekt, dan zou ik nu denken aan het moment dat ik ja ontmoette. Dat is natuurlijk wel een heel bijzonder, heel uniek moment geweest.

Lennart 31:23

Weet je nog wat je dacht in dat eerste moment?

Hinke 31:26

Nou ja, ik was gewoon heel erg opgelucht. Enorm. En andere momenten. Dan gaat het meer over dat je mooie momenten hebt meegemaakt met dates die je hebt gehad of wat dan ook, maar niet een hele specifieke...

Lennart 31:38

Nee maar als ik je nou zou vragen van waar word jij nou gelukkig van in je relatie?

Hinke 31:41

Dat ik heel erg mezelf kan zijn en dat ik alles kan zeggen. Dat we open en eerlijk zijn en dat we samen groeien, eigenlijk dat de ander je ziet.

Lennart 31:51

Wanneer ziet hij jou echt? Wanneer heb je daar een voorbeeld van? Dat je dacht van ja, nu voel ik me echt gezien.

Hinke 31:57

Nou ja, het zit in heel veel dingetjes. Wanneer ik last van mijn buik heb dat hij een kruik maakt en die alvast in mijn bed legt. Of als hij s'ochtends een kopje thee komt brengen als hij al naar zijn werk gaat. En dan lig ik nog even in bed en dan heb ik een lekker kopje thee. Of dat wanneer ik heel druk ben, dat hij dan zegt. Oké, ga maar even zitten. Ik ga het nu verder oppakken. Of dat soort dingetjes.

Lennart 32:22

Ja, dat zijn mooie voorbeelden stuk voor stuk. Je lepelt ze snel op, maar dat is wel waar het over gaat, wat mij betreft. Echt iemand zien, het klinkt altijd zo'n lastige opdracht, maar het zit in kleine dingen. Ik zie dat je dat je last hebt van je buik, ik maak even een kruik voor je.

Hinke 32:37

Ja, of dan toch even stilstaan bij al de dertigste waarop we getrouwd zijn, dat hij dan toch een bloemetje geeft. Of dat hij toch een kaartje geeft waarvan ik dan denk wel, ja, oké, had ik ook wel kunnen doen. Of dat hij dan mijn brood smeert en dat hij er dan een chocolaatje in doet. Omdat hij dan denkt. Oh ja, dan heeft Hinke lekker een chocolaatje in de pauze. Dan denk ik, ja, veeg me maar op.

Lennart 32:59

Romantisch. Leuk. Dus het zit in die kleine dingen. Hey, jullie hebben een huis gekocht, zei je net.

Hinke 33:07

Ja, klopt.

Lennart 33:09

Dat is een behoorlijk grote volgende stap.

Hinke 33:12

Ja, zeker. Ja, heel leuk.

Lennart 33:14

Maak je nou wel eens zorgen van wat zijn we aan het doen en gaat het wel goed?

Hinke 33:18

Nou, nee. Ik denk het soms wel, maar dan kan ik het ook wel weer terugredeneren of voelen van oké, nee, het voelt niet te snel. Dus dan is het goed.

Lennart 33:25

Nee, lekker fijn. Je klinkt heel overtuigd.

Hinke 33:29

Nou ja, ik had het nooit gewoon gedacht dat het zo snel zou zijn. En als vriendinnen van mij zeiden, ja, na een jaar we gaan samenwonen, dan zou ik echt denken. Huh. Hoezo? Dat wil je toch helemaal niet? Je wilt toch gewoon je eigen bubbel en je eigen ik. En ik kom er gewoon steeds meer achter dat ik dat ik daar ook wel anders in ben dan dat ik eigenlijk dacht.

Lennart 33:45

Dat je het eigenlijk wel fijn vindt.

Hinke 33:46

Dat ik het wel fijn vind. En dat ik niet meer die per se drie avonden in de week met mezelf op de bank wil zitten. Want dat hoeft eigenlijk helemaal niet. En dat ik ook niet zoveel ruimte voor mezelf nodig heb als dat ik dacht. Dus dat ik het eigenlijk heel fijn vind om gewoon met Gio te zijn en samen dingen te doen.

Lennart 34:03

Dat is nieuw voor je, dat besef?

Hinke 34:05

Ja, absoluut.

Lennart 34:06

Je was vroeger meer zelfstandig. Zelfstandigheid was belangrijker voor je.

Hinke 34:11

Ja, of dat was ook gewoon hoe het groeide en hoe het ging. En ik had gewoon best wel veel behoefte aan rust daarin en tijd voor mezelf. Ook omdat ik in mijn vorige dates of relaties denk ik toch gewoon harder moest werken. Dus daar ook niet volledig kon ontspannen. En nu dat wel kan, dus heb ik ook gewoon minder die tijd nodig.

Lennart 34:29

Zou het ook een beetje een overlevingsmechanisme geweest kunnen zijn. Van het lukt niet, ik doe het wel alleen.

Hinke 34:34

Daar heb ik eigenlijk nooit over nagedacht, maar dat zou best kunnen.

Lennart 34:40

En ik ben eigenlijk prima in mijn eentje. En ik heb ook meer tijd voor mezelf nodig.

Hinke 34:44

Ja.. uhm, ik denk dat je hem zo wel iets te hard schetst. Maar het zou wel kunnen dat ik dacht dat ik daar meer behoefte aan heb dan dat ik echt zou hebben. Het was niet dat ik me dan afsloot voor andere dingen of zo.

Lennart 34:56

Nee, nee.

Hinke 34:56

Nee, dat niet. Het was ook niet dat ik niemand mee toeliet of dacht, ik doe het echt allemaal maar in mijn eentje.

Lennart 35:01

Maar je misschien wel vooral op de goede kant ervan focuste. En dacht, nou, dit is ook wel prima zo.

Hinke 35:07

Ja, dat is wel een interessante.

Lennart 35:10

En nu merk je, nou, ik vind het eigenlijk wel heel fijn samen. Dus ook minder behoefte en tijd voor jezelf.

Hinke 35:15

Ja, en ook toen we op vakantie waren, dan zei ik wel eens tegen Gio van ja, ik heb denk ik ook even tijd voor mezelf nodig hoor. Maar dat wil ik je ook gewoon even niet zien. Weet je wel, dan ga ik wel even in de hotelkamer zitten of ergens in een café. Nou, ik heb dat een kwartier gedaan. En daarna was het klaar, wilde ik eigenlijk helemaal niet. Toen dacht ik, oh ja, ik kan ook gewoon samen met jou een boek lezen en wat dan ook. Dus toen dacht ik wel, oh ja, dat heb ik helemaal niet nodig.

Lennart 35:35

Ja, en je moet soms toch even weg bij iemand zijn om te voelen of je hem mist of niet.

Hinke 35:38

Ja, zeker. Maar dat wilde ik ook heel graag. Dat we dus wel echt die periode hebben van elkaar missen. Want dat ga je straks gewoon veel minder hebben, denk ik. Want dan woon je bij elkaar en dan ben je er eigenlijk altijd. Ook dan moet je natuurlijk tijd voor elkaar vrijmaken, dat begrijp ik heel goed. Maar ik wilde juist dat je niet altijd naar elkaar toe kan. Want dan weet je ook wat je mist. Dus dat vind ik vind ik ook leuk. En niet leuk tegelijk dan, als dat moment er is.

Lennart 36:05

Nee, maar eigenlijk die spanning voelen van ik wil bij iemand zijn, maar het kan nu niet.

Hinke 36:09

Ja, want een vriendin van mij die zei ooit van ja, jullie hebben eigenlijk de hele spanningsperiode van iemand leuk vinden met daten, heb je eigenlijk overgeslagen. Toen zei ze: hoe vind je dat? En toen dacht ik, oh ja, grappig. Had ik zelf nooit over nagedacht. En ik heb het eigenlijk niet gemist. Want die fases heb ik wel vaak genoeg meegemaakt. Dus dat vind ik eigenlijk helemaal niet erg. Maar verder wilde ik wel gewoon een normale relatie hebben door hem te missen. En door te kijken van wat vind ik dan en wat wil ik dan? En hoe gaat dat dan? Dat heb ik ook een beetje bewust gedaan.

Lennart 36:37

Ja, het afgelopen jaar.

Hinke 36:39

Om daardoor niet te snel te gaan. En niet te zeggen, ik ga wel bij hem wonen, want het had prima gekund. Alleen dat wilde ik niet.

Lennart 36:46

Ook om wel bij jezelf te kunnen voelen, zeg je. mis ik hem nou, wil ik het wel.

Hinke 36:51

Om ook even gewoon echt die afstand te creëren om even te denken van goh, ja, inderdaad, bij jezelf in te checken, hoe zit ik er eigenlijk wel echt in. En niet mee te gaan in iemands gevoel, wat natuurlijk heel goed kan dan.

Lennart 37:00

Ik denk dat het heel belangrijk is. In deze tijd natuurlijk van instant gratification, of met onmiddellijke bevrediging. Met swipen, we willen meteen weten of we een match hebben. Ondernemen dan actie. Als we binnen zoveel tijd geen reactie terug hebben, dan gaan we naar de volgende. Dus ook daar geduld hebben. Af en toe even afwachten en wel die spanning voelen, heeft ook zijn nut.

Hinke 37:24

Ja, dat vind ik wel. Want mensen zeiden wel eens van: oh en wil je dan niet al samenwonen? Of dan betaal je toch allebei huur? Ik zeg ja, maar ik wil ook niet vanuit praktisch oogpunt die stap gaan maken, dan betaal ik maar wat huur. Want dat ga je niet meer terugdraaien. Je gaat niet meer denken, oh weet je wat, over drie jaar we gaan toch weer even apart wonen. Dat kan wel, maar dat gebeurt gewoon bijna niet. En nu denk ik, ja, ik heb liever dat we straks denken, oh, we had het eigenlijk allemaal wat sneller kunnen doen dan dat je denkt, shit, te snel.

Lennart 37:49

Maar dit voelt goed. Jullie hebben nu een jaar ongeveer een latrelatie gehad. En nu de volgende stap.

Hinke 37:54

De volgende stap is in huis, ja, en samenwonen. En daar heb ik wel echt heel veel zin in.

Lennart 37:58

Wat voor advies zou jou mensen geven die nu nog aan het daten zijn of op zoek zijn naar iemand?

Hinke 38:04

Ik denk dat het belangrijk is dat je dus echt blij bent met jezelf. En dat je wel echt denkt van oké, ik kan gewoon zelf de wereld aan en ik wil heel graag iemand om het samen te doen, maar ik heb niet iemand nodig. Niet je geluk ophangen aan iemand anders, maar zoek dat bij jezelf. En blijf jezelf. En erken ook de dingen die je misschien net niet zo leuk vindt of die gewoon bij horen en ga je niet anders voor doen.

Lennart 38:26

Je zegt, je moet gelukkig zijn met jezelf. Dat is natuurlijk best lastig als je je eenzaam voelt.

Hinke 38:32

Ja, ik heb dat ook gehad. Ik heb me ook heel vaak eenzaam gevoeld. Ja, als mijn vriendinnen allemaal wel een relatie hadden en kerst met hun vriendjes gingen vieren. En ik.

Lennart 38:39

Hoe was dat dan voor jou?

Hinke 38:41

Nou, ik vond dat altijd wel heel ingewikkeld. En ik vond het ook niet leuk. En op een gegeven moment kreeg al mijn vriendinnen kinderen. En toen dacht ik, ja, dat wil ik ook heel graag. En waarom lukt het mij nou niet? En ik kon dan ook niet altijd heel blij zijn, vond ik ook heel vervelend.

Lennart 38:52

Ga je dan ook niet twijfelen aan jezelf? Juist?

Hinke 38:55

Nou, dat kan ik me niet zo herinneren. Nee, ik wist wel, het gaat mij ook ooit gebeuren. Alleen niet nu, terwijl ik het nu wel heel graag zou willen. Nee, ik ben niet gaan twijfelen aan mezelf.

Lennart 39:07

Dus je had wel heel duidelijk die overtuiging. Nou, het is er voor mij ook. Alleen het komt later. En hoe ging je dan om met die eenzaamheid? Was dat die gedachte eigenlijk? Van het komt later?

Hinke 39:18

Nou, ik vind altijd dat een verschil zit tussen eenzaamheid en alleen. En ik voelde me wel vaak alleen. Want ik wist, er zijn genoeg mensen om mij heen. En ik kan altijd aanschuiven, ik kan altijd bij mensen toe. Maar ik ben soms ook wel een stapje terug gegaan. Dus op een gegeven moment had ik zoveel baby showers en toen dacht ik, ja, dat trek ik even niet. Om dan ook te durven zeggen, om dat te durven delen. Dat is best moeilijk. Maar dat hielp mij wel. Zodat anderen ook begrepen waarom ik het dan lastig vond.

Lennart 39:44

Dat kon jij toen zeggen.

Hinke 39:46

Ja, niet meteen. Maar dat uiteindelijk wel. En dan misschien ook eerst even met vriendinnen die heel dichtbij staan en daarna dat wat verspreiden. Maar het is ook een beetje. Ik heb dat wel eens gezegd. Ik zeg van goh jongens, ik voel me echt best wel alleen. Jullie zitten hier al met je partner of we gingen een weekend weg met een vriendin nen groep en iedereen had een relatie, behalve ik. Maar ik benoem het dan wel. Want dan denk ik, als ik het niet zeg, dan weten ze het ook niet. Ik heb dat wel geprobeerd te delen. Dat helpt, want dan kunnen ze ook een beetje begrippen en dan krijg je. Dat ze je dan zielig aan vinden of zo? Ik bedoel, ben ik helemaal niet zielig. Daar gaat het niet over. Maar dat helpt wel.

Lennart 40:20

Het helpt jou dan om er niet alleen mee te zitten.

Hinke 40:23

En dan kan ik het ook weer naast me neerleggen. En met jezelf leuke dingen gaan doen. Ga dan maar gewoon zelf op reis of uit eten of naar het café, of weet ik veel wat. Naar de bioscoop.

Lennart 40:32

Dat deed jij wel?

Hinke 40:33

Ja, ik heb soms gewoon, dan loop ik in de stad en denk ik, oh, ik heb nu echt zin in een kopje koffie of in dat biertje. Nou, dan ga ik gewoon daar zitten hoor. Ik ga echt niet wachten tot er misschien wel een keer iemand mee kan.

Lennart 40:42

Nee.

Hinke 40:44

Ik geniet er net zo van.

Lennart 40:46

Heel goed. We moeten een beetje gaan afronden. Ik vraag altijd aan mijn gasten om iets mee te nemen op het gebied van de liefde, wat ze heeft geïnspireerd, geraakt, waar je misschien steun aan hebt gehad in moeilijke tijden. Dat kan een songtekst zijn, een passage uit een boek, misschien gewoon een quote, een film die je ooit hebt gezien. Wat heb jij meegenomen?

Hinke 41:07

Ik heb een eigenlijk is het een zin uit een liedje. Die heb ik van mijn beste vriendin, die zei het altijd tegen mij als het dan even moeilijk was. En toen dacht ik, oh ja, dat helpt. En dat gaat over: de mooiste bloemen groeien langs de rand van het ravijn. En dat staat voor mij heel erg voor dat je soms toch dat randje op moet zoeken om er beter van te worden. Of neer dat om in ieder geval het beste resultaat eruit te halen.

Lennart 41:32

De rand van het ravijn. Het randje op moet zoeken. En waar denk je dan aan?

Hinke 41:36

Om dus toch je gevoelens te delen terwijl het eigenlijk heel eng is.

Lennart 41:41

Een beetje uit je comfortzone.

Hinke 41:43

Ga toch die dingen doen als je eigenlijk het spannend vindt. Of als er een angst is die op ze opkomt. Dat is prima. Maar luister er niet te veel naar. Want je weet dat als je het doet, dan krijg je toch die mooie bloemen. Krijg je toch die mooie beloning als je denkt.

Lennart 41:58

Risico nemen.

Hinke 41:59

Ja, risico nemen.

Lennart 42:02

De randjes opzoeken.

Hinke 42:05

En dan vooral. Ik heb het vooral over de randjes van je eigen voor je eigen.

Lennart 42:11

Ja, van je eigen. Je zegt durven.

Hinke 42:13

Ja, misschien is het wel durven.

Lennart 42:15

De dingen durven zeggen. Die je wil zeggen. De dingen durven doen die je eigenlijk wil doen of spannend vindt.

Hinke 42:22

Durven voelen. En durven je angsten onder ogen te zien en die te laten zijn voor wat het is. Dat heeft iedereen.

Lennart 42:30

Heb jij angsten in je relatie?

Hinke 42:32

Nou ja, angsten niet echt heel erg. Nee. Soms denk ik wel van oh ja, zou die me nog wel leuk vinden? Of ben ik dan toch niet te dit of te dat. Maar dan weet ik ook oké, dat hoeft niet. En dan doe ik er een ballonnetje omheen en dan laat ik het los. En dan denk ik oké, het mag weer gaan. Ik denk dat iedereen ze wel heeft, ook ik. Maar ik laat me er niet te veel door beïnvloeden.

Lennart 42:55

Je zegt ik, ik neem ze waar. En dan doe ik er een ballonnetje omheen en laat ik ze opstijgen in de lucht.

Hinke 43:02

Precies. Dat werkt.

Lennart 43:02

Mooi, mooie metafoor. Zet ze op een wolkje en laat ze wegdrijven. Een ballonnetje. Ja, vind ik een ballonnetje leuk. De mooiste bloemen... hoe was het?

Hinke 43:13

Groeien aan langs de rand van het Ravijn. Het is van een liedje van Veldhuis en Kemper, het heet Ravijn. En die heeft mij altijd wel heel erg geholpen door alle moeilijke relaties en situaties heen.

Lennart 43:25

Ook om vertrouwen te houden. Of hoop te houden.

Hinke 43:28

Ja, ook. En ik hou gewoon ook enorm van bloemen. Die vrolijken mij ook altijd op. Dus dat helpt dan ook dat ik het me ook heel erg kan visualiseren. Als ik iets doe wat ik eigenlijk heel spannend vind. Dus langs dat ravijn lopen, dan mag ik soms ook iets leuks voor mezelf kopen. Bijvoorbeeld een bosje bloemen of een lekkere cappuccino ergens.

Lennart 43:44

En dat ravijn was toen even Married.

Hinke 43:47

Bijvoorbeeld? Ja, ook. Ja, eigenlijk ook.

Lennart 43:50

Daar heb je toch een mooie bloem gevonden.

Hinke 43:52

Nou, mooi, hele mooie. Ja, absoluut.

Lennart 43:57

Ja, een hele boom. Een boom van een vent. Ja, dat wel. Ik wil je heel erg bedanken voor dit gesprek.

Hinke 44:04

Nou, graag gedaan. Ik vond het heel leuk dat ik hier mocht zijn.

Lennart 44:07

Dankjewel. De universele les die ik uit het gesprek met Hinke meeneem, is dat authenticiteit een belangrijke voorwaarde is voor liefde. Hinke noemt dat echt jezelf blijven. Kun je en durf je helemaal eerlijk tegen elkaar te zijn: over dat wat je waarneemt, wat je voelt, wat je denkt en wat je nodig hebt, ook of misschien wel juist wanneer de boodschap niet zo mooi of makkelijk is. Authenticiteit vereist zelfkennis, maar vooral ook zelfacceptatie. Want alleen in volledige openheid en eerlijkheid kun je elkaar echt ontmoeten en vervolgens hopelijk ook lief hebben. Mijn naam is Lennart Klipp en dit was Liefde met Lennart. Mocht je nu zelf ook eens willen praten over jouw liefdesleven ga dan naar www.lennartklipp.com en neem contact met me op. Bedankt voor luisteren en tot de volgende keer